Xarxa Escaladors de Catalunya (APUNTA'T AQUÍ !)

Xarxa Escaladors de Catalunya (APUNTA'T AQUÍ !)
Clickeu la imatge !!! o aneu a WWW. XESCA.ORG

dimarts, de setembre 26, 2006

Va por Vosotros ( 1a REPETICIÓ i RECOTADA)


DARRERA HORA:

La via que vam equipar amb la Ceci a la BORDA D'ARNALDET, la "Va por vosotros ", ja compta amb la primera repetició per part de ISRAEL BLANCO. Segons s'ha comentat ha estat RECOTADA a 7b durillo o 7b/b+...En qualsevol cas es queda com a una bona via més o menys de 7b, un plus més o un plus menys...

Adjunto el LINK sobre la via i la Borda
http://www.blogger.com/post-edit.g?blogID=31930128&postID=115755817590159220

Us animo a visitar aquest sector just abans de Benasque, que compta amb un bon sector complementari al davant " LA Cantera", on hi ha bones vies de 20/25 mts i 6a+ a 7b, en roca calcàrea excelent i amb sol al matí fns a les 13:00 aproximadament.

Equipant la via aquest Agost ( Foto Niko de Benas)

12 comentaris:

PGB ha dit...

L'Israel Blanco és el d'E-Climb, no? El dry-tooler.

Carai... t'han sobrecotat una via! Ja t'ho deia jo que gradues massa a lo Sant Benetero! ;P

Oriol TRANKI ha dit...

Hola Pere,

L'Israel efectivament fa dry , és d'eclimb i un dels millors escaladors de mixte del món, amb diverses "a vista" en vies mítiques de DRy, amb una apertura extrema a Gavarnie amb en Carlos Garcia, i precisament a qui el estiu passat vam "picar" suposo, a apurar la narayan del Margalida.

Sobre el tema de COTACIÓ...mmmm, no sé, a l'hora de graduar hi ha dues tendències, crec:

A VISTA: gradues l'esforç que costa realitzar a vista una via...estàs graduant més SUBJECTIVAMENT, donat que la capacitat de visualització de vegades depèn de molts factors ( llum, cantos més o menys "amagats", etc...

AMB TREBALL: Si "investigues" una via, hi sorgeix la verdadera dificultat que amaga aquell pany de roca. UNa via aparentment pot ser inhumana, i després presentar un determinat canto que t'ho facilita tot...pot semblar 8a+ i quedar de 7b perquè hi ha un peu, o un lateral, o un bidit amagat...aleshores és 8a+?

De dificultat REAL només n'hi ha una, la que s'aprecia després de haver provat les combinacions possibles, descobert els cantos, etc...

EL QUE PASSA, i s'hauria de meditar, és que hi ha vies DIFICILS DE FER A VISTA, independentment del grau que tnguin. L'estil A VISTA el que denota no és la DIFICULTAT de la VIA sinó LA CAPACITAT DE L'ESCALADOR d'escalar-la sense informació prèvia.
Graduar aleshores, a vista, significa no analitzar la dificultat real de la via sinó la més facilment perceptible per la majoria de escaladors.


Exemple: GLOBALIZACIÓN DEPREDADORA al ventosa. un 7c+ IMPOSSIBLE, que després de una hora o dues de investigació en toprope va sortir a la primera...a la zona s'ha escalat 8a a vista i 8a+ gairebé al flash...en canvi la Globalización no té cap ascenció a vista...

BROMA DE SATAN a la Fuixarda...aquesta via no és més de 7b, i en canvi es gradua de 7c+...inicialment se li donava 8a+ i no tenia ascenció, i quan dos escaladors la van fer i li donaven 7b+ ningú els creia...vam estar un temps "buscant" el secret, i al final realment la via no era més de 7b+...un dia molt sec, l'Alejandro la va fer al FLASH i la va deixar de 7a+..imagina't si la hagués treballat...

Finalment en referència a la VA POR VOSOTROS...dir-te que equipant és fàcil equivocar-se, donatq eu veus molt els cantos, descobreixes els moviments i els assimiles ràpid...vam equipar la via al matí, i a la tarda vag posar el darrer bolt , la vaig fer en toprope i tot seguit de primer...això en un 7b+, i deprés de equipar una placa deplomada de 18 mts amb la taladradora..mmmm...no sé, un 7b+, a Benasque i St Benet és un grauy dur com per fer-lo petat de taladrar i picar i jumarejar...

El que passa és que la CRUX, m'ho vaig estra mirant molt bé un ratet i el que sembla un pas de presa inexistent acaba sortint amb un lance des de uns angles que no es veuen...resultat: el pas no costa tant.

Dir.te també que sempre que equipes una via nova et sap greu que la decotin, i potser tendeixes a "collar" el grau, perquè sovint amb les repeticions es troben millors preses o maneres de escalar-la...el que jo faig és intentar mirar la millor manera i fer aflorar el grau "definitiu" de la via, i sobre aquest potser baixar un plus o no...


No sé,,,tu que n'opines???

Oriol

K. ha dit...

Només una pregunta que sembla estar en el fons de tot aquest mal rotllo dels graus i del grau dur o no.

Per qué sap greu que et decotin una vía?

Oriol TRANKI ha dit...

Hola K

Pel meu costat cap MAL ROTLLO, això és el principal!!!

Amb en ISRAEL més aviat el poc que hem conversat i estat per Benas ,i per aquí, ha estat hiper cordial.

Respecte al tema del grau..per una part crec que pot ser simple VANITAT (ho confesso), però no per prestigi ( mai més lluny, donat que estem en un món que com més grau fas més prestigi), sinó per la sensació que et queda en veure que la teva apreciació de la dificultat està per sota de la de la majoria...i és aleshores quan sorgeix EL DUBTE.

PAral.lelament, i això crec que ÉS LA CLAU, dir.te que entre 1983 i 1999 pràcticament només vaig escalar a ST BENET i Montserrat de manera assídua ( amb visites a altres zones però mai de manera habitual)...pel qual el grau que he"mamat" ha estat el d'allà dalt...a inicis dels 80 NO HI HAVIA ESPORTIVA, i el grau màxim era el 5+/6A...Hi havia gent que escalava 6c i no ho sabia, pel qual les cotacions "prudents", van establir una escala de dificultat de vegades una lletra i un plus per sota de les cotacions de la zona sur o de vegades dos lletres per sota de les de alguna zona de Tarragona ( Montral..etc). Igualment a St BEnet és sumament complicat escalar 7a a vista, pel qual et queda la idea que a aprtir de 6c les vies són sempre "extremes"( 7b a St Benet ja és molt dur i implica lances, roms i llefa extrema...), mentre que a Gelida o al Pirineu es fan els 7a i 7b per acabar d'escalfar...

Personalment tinc la "meva" escala i miro que aquesta sigui el màxim de coherent-proporcionada respecte a la resta de cotacions (siguin més altes o més baixes). El cas contrari me'l trobo, per exemple en vies de paret, en que apart que la alçada em fa "apretar" molt més les preses, em trobo que sempre em surten cotacions molt més dures del que marca la ressenya. Sovint, investigant després, em trobo que aquelles cotacions no han estat posades en "rotpunkt", o latirada no estava encadenada per tanta gent...un exemple clar seria la GAM del Bisbe, en que moltes ressenyes coten el primer Ae de 6b ( per riure)..pots comparar-lo al 6b+ de stbenet de la Brown Sugar, i aquesta encara és més fàcil ( i molt gent li dona 6c)...aleshores la cotàvem de 6c+ i no erravem tant no?

Un altre bon exemple és la tirada clau de la CADE de la Agulla del Centenar...cotrada de vº/a2 i quan es va alliberar cotada de 5/5+...per flipar. Jo li donaria 6a+ o 6b...

Finalment comentar que a St Benet, inclús, es va mirar de fer una ORDENACIÓ de graus i les persones que havien encadenat una determinada via "votaven" el grau...el error del sistema és que mentre que hi havia vies molt repetides, algunes gairebé no estaven repetides, pel qual la apreciació mitja es basava en una mostra de una o dues ascencions. Pràcticament no hi havia nigú que hagués fet TOTES les vies. Entre 1991 i 1999 vam intentar encadenbar tantes vies ciom vam poder i el resultat és una guia personal i molt suspesada en quant a grau ( amb un bon amic), que vam passar a Kpujo.com, i on alguns graus estàn matisats, entre els de la antiga guia ( Toni Jimenez), la nova, i la nostra opinió...

Però és igual...en qualsevol cas la COTACIÓ DEFINITIVA la donen els repetidors, si mireu el proimer post ( lik) veureu que el 7a+ era totalment una proposta..tantmateix crecq ue si es va fent la gent trobarà les solucions òptimes i quedarà entre 7a+ i 7b, però no 7b/b+ donatq ue les vies dels desploms de la dreta són bastant més dures i marquen 7b/c


Saluuuuut!

PGB ha dit...

Epa Oriol!

Primer de tot, dir-te que m'encanten les parrafades tant filosòfiques (i no tant filosòfiques) basades en els teus anys d'experiència. Fas que aprengui només lleginte :P

Sobre COM s'ha de graduar, jo opino que s'ha de graduar amb la via ASSAJADA i repassant tots els cantos i combinacions possibles.
Com tu dius, sempre hi haurà vies que A VISTA seràn INHUMANES però a la que les has assajades i trobes les combinacions de preses, passen a ser molt més factibles d'encadenar.

Bé, és la meva opinió ;)

Sobre lo de Sant Benet votant el grau democràticament... és xungo si els que voten no han fet totes o la majoria de vies de la zona... Ara que tinc el meu projecte d'encadenar totes les vies del Diafragma i Sardineta de Sant Llorenç (per sota el 6b), m'estic fent la idea de lo difícil que és cotar, trobo que hi ha molts graus intermitjos (de V a 6a) i em fa pensar que potser si que hauriem d'adoptar la graduació de 5a/+, 5b/+ i 5c/+ que fan servir algunes escoles... (cosa que jo era dels que opinava que era millor homogenitzar amb IV, IV+, V, V+...)

Bé... a seguir entrenant fins que em tregui la Xapada Continua i la Umma Gumma :P
Percert... Solius quan? Aquest finde potser hi anem amb l'Alba. Hi sereu? :)

Oriol TR ha dit...

hehheh!

Hola Pere...¿Que fariem els vespres als refus...i ens els blogs i fòrums sinó poguéssim parlar del GRAU???

En vies de certa dificultat, el grau sempre és el resultant de la opinió de diverses persones que les encadenen...en general són ascencions més o menys "treballades", destacant-se les ascencions a vista, però no prenent-les com a referència a l'hora de cotar la via.

Escaladors de 8b+ a vista fan 9a/a+, el quyal demostra que el grau 2a vista" està per sota de les seves POSSIBILITATS reals. mentre que el seu sostre "onsight" és 8b o 8b+, el sostre REAL és de 9a...es gradua aleshores "diferent" el 8b a vista que el 9a assajat ???(ningú encara ha fet 9a a vista.

Paralelament, dir també que les vies de 8a CLASSIQUES, es van graduar "assajant" ( Arribabá, Dapi,Marionetas,Cuenta Atrás, Paula...etc), i presenten un grau molt més dur que les actuals ( excepte a St Benet que SEMPRE PICA.

És curiós que mentre que a Terradets la gent es PASSEJA per vies de 8a i 8a+, a St Benet, les repeticions d'aquests graus són molt menors i moltes vegades impliquen findes de treball...

No sé...es un tema que dóna molt que parlar. Crce que el grau és ABSOLUTAMENT personal i apoximatiu 8 sense exagerar), i que el més important és com sempre una Coherència PERSONAL, que et permeti comparar amb precisió vies semblants en la mateixa zona i establir una referència que faci que puguis ordenar-les jeràrquicament en quant a la dificultat.

En les classes de Microeconomia ens deien que el BENESTAR no es pot quiantificar, però SI que es pot ordenar una situació o consum d'un bé, en quant al benestar que et reporta, en comparació a un alrte bé o situació...així es configurava un MAPA DE PREFERÈNCIES enq ue si bé no sabies QUANT t'agradava una cosa, si sabies si t'agradava MËS O MENYS que una altra...

Potser serà arrel de aquelles classes, però generalment jo graduo sempre comparant MOLT respecte a vies, no respecte a un grau en sí.

IGUALMENT el que sempre dic ( respecte a les MAXIMES MATITZACIONS TIPUS 5c+/6ainf, és que les vies TENEN UNA DIMENSIÓ ( característica)INICIAL, més enllà del propi grau ( PATI,Tipus d'escalada, AMBIENT, ASSEGURANCES,INCLINACIÓ; etc...).

D'aquesta manera em trobo amb vies de 7º que tenen DIMENSIÖ de 8è ( aquells 7c+ que apesten a 8a duríssim però no se sap perquè i no es recoten: Siouxie, la Punyetera a Siurana, la Unicorni a St Benet, la mateixa Tocat de l'Ala a Gelida...Gaia a Montgrony...etc).

Per altra banda em trobo amb vies de 8è oficial que no entenc, donat que aquesta DIMENSIÓ fa que siguin més VIIº que 8è, encara que h estiguin graduades ( Per exemple Smith Rock a Cavallers, Rol a Berga-compara-la amb ándale Pixie-, La Spook a totxo sílfides, etc...).

Imagina't si en graus durs hi ha tema..en graus més assequibles el lio ja és brutal...de vegades un 6a+ en tàpia em costa horrors ( Donde VAs Vicente em sembla 6b+), i altres en totxo em semblen V+'s...

PD: Poso noms pertalq ue qui vulgui debatre es pugui basar en exempples palpables i comparbles de vies que existeixen, no només en la teoria, que altrament és útil i un eina...



Ei que només és un "debat" eeeehhhh!?

Saluuuuuut i llibertaaaat!!

Jordi Ferrer "Alpino" ha dit...

Crec que en tot aixó que ha comentat l'Oriol, hi ha un matís que també hi fa molt: el lloc on s'ubica la via i el costum amb un tipus de roca.
Fa 2 mesos vaig poder estar a Val di Mello. El primer contacte va ser una placa de 6a+ on vam haver de treure les dents per poder pujar ( la técnica nova i l'incertesa d'un grau que no saps mai de quin pal va). Quan he estat a un lloc nou sempre he intentat començar prudent per no endur-te un xasco (d'entrada sempre sorprén).
Per exemple, creieu complarable el llarg de V+ del penultim llarg de la Delfos de Montrebei amb qualsevol V+ de la Cade de Terradets? per mi, no tenen res a veure. I no unicament per l'ambient o l'equipament, sinó perqué es de tots sabut que el grau allà es molt diferent.
Una altra qüestió es si això hauria de ser així o no. El grau hauria de ser al máxim d'universal pero a cada lloc es diferent. Per començar, hauriem de aclarir el merder que tenim a casa equiparant l'escala UIAAA a la francesa. Nois, un V+ no es un 5c...!!! I això ha fet molt de mal i en fará. Quantes vies clásiques, quan arriben al V+, passen al 6a...?
Apa, un altre tema sobre la taula.

salut a tots.

Oriol TRANKI ha dit...

Ostres...

El tema dona per molt...quan tingui un moment podriem fer un bon POST sobre el tema, comparant vies, zones, etc...a veure si en traiem l'aigua clara..

El que crecq ue hauriem de intentar posar-nos al subconscinet ( i a mi em costa horrors), és el fet que el NUMERO del grau és simplement una representació mental i quantificada d'una dificultat, una mesura que hem cret artificialment, d'acord a uns criteris que no sempre són els mateixos...

De cara a no CREAR desorientacions en les persones que visiten una zona, el que cal és que les vies de la zona ALMENYS estiguin graduades de manera coherent entre elles.

El segon problema aleshores vé quan cambiem de zona o estem parlant no de sectors sinó de vies de paret ( la Nord per exemple)...Aleshores la solució és la que es comentava "grau homogeni, tant com es pugui", i aquí arribem a l'ETERN PROBLEMA, la SUBJECTIVITAT, no només a l'hora de evaluar dificultats i a l'hora d'adaptar sistemes propis a sistemes globals, sinó a l'hora d'acceptar aquesta homogeneïtzació...

NO US SONA???

El món sofreix el mateix problema, i el que es predica a nivell alternatiu, de cara a poder sobreviure a nivell individual, és una doble escala: El respecte a la diferència i supervivència de les individualitats, i alhora un acord d'homogeneïtzació que permeti la lliure circulació de bésn capitals i persones, la justicia social i el progrés...

Enfront d'aquest axionmes ens trobem la manca de valors del NEOCAPITALISME, sempre a favor del benefici a ultrança ( carregant-se la induividualitat i volent-ho homogeneitzar TOT), i l'excés de valors que aboga per un talibanisme inmobilista i per la manca absoluta de apertura a l'exterior...

RESULATAT 8 i perdoneu el pal...), generalment a l'hora de graduar vies dels altres INTENTO dur una doble cotació ( en les ressenyes el que faig és posar el grau oficial i el que em sembla)...i a l'hora de cotar les meves vies poso el grau que ENTENC que té per mi la via, de cara a que si s'ha de recotar o decotar ja ho farà el sistema...En general les vies esportives les poso més collades, donatq ue tindr``an més repeticions, més anàlisi i s'acaba collant el grau respecte a l'inici..i a mé a més nO TENEN PERILL.

En les vies de paret en general poso el grau que em sembla a VISTA, donatq ue és menys permissible la caiguda o l'assaig, hi ha més pressió i risc, i NO CREC en la coració de ( lliure obligat) que moltes vegades es dóna ( el cas que us deia de la GAM), iq ue acaba distorsionant el grau...

vaja...ja em segueixo embalant....

JA FARÉ EL POST dedicat al debat !!!!, com en K!!!!

Mohawk ha dit...

Sou uns filòsofs!!

Però a veure, la via "Va por vosotros" és maca o no?, que és el que interessa!

Per cert, Uri, on és "La Cantera" aquesta?, a l'altre costat de la carretera?, sempre que estic al càmping m'ho miro, però mai he vist ningú per allí escalant...

Per cert, que fas dissabte?, fas freeky?

PGB ha dit...

Dissabte pujeu a Solius, home! ;)
O podem anar al totxo de Vall d'aro :P

TRanki ha dit...

Ei Mohawk:

La CANTERA està DAVANT del càmping...Pilles una pista que surt més o menys davant la fàbrica de àrids i el càmping, i puja fent esses...si deixes el cotxe i pujes a peu són 10 minuts escassos, fins una corba a peu de paret ( que és una cantera allà on toca la carretera...). A la dreta hi ha el sector guapo ( placa primer, xorreres a la dreta i calcari molt bo, vermell i adherent). Vies fins a 7b de 25 mts, amb bon canto i pila. A la esquerra, damunt del camí hi ha un sector amb 5 vies de 6c a 7b/7b+...més plaqueres... Hi fa sol al matí ( cara est), i ombreta a la tarda. Si ho cmplementes amb la Borda pots estar tot el dia trepant...


La VA POR VOSOTROS és l'eperó que surt a la foto. Entra per un 7a ( 2 xapes o 3), i es desvia a l'equerra, pilla un invertit i els forats que es veuen no tenen canto, hi ha uns bloqeigs de regletes, un tram de llefa i un lance a uns cantos més bons...la sortida són un sostrets amb canto...Quan la vaig equipar vaig trobar un espàrrec enfonsat...es veu que la volien equipar però "aparentava" ser txunga i van optar per la banda dreta de l'esperó ( un 7a MOLT i MOLT guapo, de regleta hiperbona en placa desplomada...)


PGB: ostres...aquest finde tinc CURS amb el CADE, tu tranki que tal i com tinc la LILA em sembla que aquest hivern acabaré "fitxant" mogollón a Solius...Si necessites cap ressenya o com arribar al totxo de Romanyà te la passo per mail!!

PGB ha dit...

Merci però ja me la vas passar la ressenya (no el croquis) i la aproximació :P

A veure si és veritat i aquest hivern ens veiem fitxant per Solius! Em molaria fer alguna via de la Roca Ponça amb l'Alba a veure si li agafa el gust a la via llarga :P

Que vagi mb el curs!